Гарри Каспаров:
Конечно, партия изобиловала ошибками с обеих сторон. В принципе я очень удачно разыграл дебют, хорошо расставил фигуры. Мне кажется, Володя не очень правильный план избрал с переводом слона на с7, и ходу где-то к 20-му белые стояли уже почти выигранно. Надо было выбирать путь к выигрышу, и я думаю, что вместо 24.b5 практически форсированно выигрывало 24.а5. Честно говоря, я зевнул ход 26…е5 – Володя нашел блестящую контригру, и позиция обострилась. Наверное, вообще уже было неясно, насколько белые могли играть на победу: уже обоюдные шансы были. Потом у белых вновь стало лучше, но затем в цейтноте всё могло случиться. После того как черные отдали коня за две пешки, позиция была скорее всего ничейная. Может быть, мне надо было пойти 41.Крg1 (вместо 41.Фе1), и у белых сохранялись некоторые шансы, но я думаю, что всё равно эта позиция должна быть ничейной. А потом, честно говоря, после хода 45…f5!, в общем-то, черные начали играть на победу. Наверное, белые делали ничью ходом 47.Фс1 (вместо 47.Сb1) – надо еще просто это проверить. Ну а дальше, в эндшпиле, была комедия ошибок. Белые долго еще держали ничью, ну а потом, уже после второго контроля, черные, наверное, все-таки выигрывали на цугцвангах. Но тут уже настала очередь Володи ошибаться… Такая вот партия.
Владимир Крамник:
Да, это партия с приключениями – по крайней мере, я думаю, что это была хорошая компенсация за вчерашнюю партию. Да, я не очень был знаком с возникшей дебютной позицией. В структуре «ежа» нужен, конечно, опыт, а у меня пока не было своего опыта. Я видел, что черные здесь переводят слона на с7, но времени было не так много у меня после дебюта, чтобы углубиться в позицию и понять, насколько хорош этот перевод. А когда я перевел слона на с7, я просто не понял, что он там делает. То есть очень странная вся эта игра за черных: я делал «нормальные» ходы, которые делают обычно в таких положениях все гроссмейстеры, а получил просто тяжелую позицию, в которой не видел, как защищаться от с4-с5. По-моему, белые могли несколько раз с выгодой прорваться с4-с5, там очень тяжелая была у черных позиция. Но, думаю, самым лучшим было пойти 24.с5 (вместо 24.b5) – мне казалось, что здесь у белых близко к «выиграно» тоже. В общем, конечно, перевес огромный где-то был. Потом, да, я какую-то контригру получил, мои фигуры ожили, но дальше был жуткий цейтнот… Может быть, 39.b6 ошибка и надо было просто уйти ладьей с с4 – мне кажется, у белых там хорошие шансы на выигрыш.
А после 39…К:b6 черные объективно держут ничью. Ну а дальше, конечно, сказалась усталость от такой напряженной партии: сплошные ошибки. К третьему контролю у меня появились серьезные шансы на выигрыш, но, во-первых, серьезная уже усталость была, а во-вторых, у меня осталось, к сожалению, не так много времени. И я начал высчитывать не те цугцванги, которые вели к победе, а несколько другие. И белым удалось – похоже, темп в темп – сделать ничью. Хотя я не так уж однозначно уверен, что черные выигрывали и при лучшей игре. Но, конечно, шансы были, и я их упустил. В общем, партия веселая, по крайней мере.
Вопрос: Гарри Кимович, скажите, пожалуйста: если бы белые в эндшпиле с конем против ладьи не шли пешками вперед, а просто стояли бы – разве это не битая ничья? (Д. Плисецкий, «Спорт-экспресс»)
Каспаров:
По-моему, там ничья достигается многими способами. Но я вспомнил два схожих окончания, где черные выиграли: Видмар – Алехин (Сан-Ремо, 1930) и Стуруа – Юсупов (Баку, 1979). Я знал, что там есть для белых какие-то опасности, но какие именно, вспомнить не мог. Конечно, есть несколько планов. Может быть, действительно, самый простой путь указал Володя: вместо 55.g4 пойти 55.Кg4, чтобы вызвать h6-h5, и, наверное, там белые вряд ли испытывали бы серьезные проблемы. То есть не надо было лезть пешками вперед. И, конечно, 58.f4 ошибка – видимо, решающая, если белые вообще там проигрывают. Была возможность 58.Крd3, потом Кf5, а потом в итоге белый конь на е2 должен был перейти, а король на f2, и скорее всего это тоже ничейная позиция: у белых колоссальный запас прочности. Я думаю, что все-таки была ничья. Но после таких пертурбаций на доске трудно было сохранить ясную голову. Вообще надо сказать, что если черные и выигрывали, то какими-то сверхточными цугцвангами. Конечно, выиграть было непросто.
Крамник:
Я в принципе с этим согласен.
Вопрос: Гарри Кимович, сегодня произошла маленькая сенсацияна том турнире (чемпионате мира ФИДЕ): Сашенька Костенюк выиграла у Галлямовой… Что вы думаете о перспективах этой талантливой девушки? Не станет ли она чемпионкой?
Каспаров:
Я много раз говорил, что всерьез обсуждать шансы соперников в илюмжиновской системе бессмысленно совершенно. Матч Костенюк – Галлямова мог как угодно закончиться: Алиса играет в последнее время, мне кажется, очень неуверенно. Наверное, Костенюк имеет такие же шансы, как и все оставшиеся шахматистки. Я не знаю, кто там вышел в восьмерку, но повторяю: при новом контроле особенно комедия ошибок будет продолжаться… Ясно, что у тех, кто помоложе, и у кого крепче нервная система, - у тех шансы выше. Вы видели сегодня, что и при серьезном семичасовом контроле мы допускали ошибки, – а при трехчасовом контроле, конечно, может быть всё, что угодно. Если Костенюк станет чемпионкой – очень хорошо. Хотя, если она хочет стать чемпионкой, она не должна думать в этот момент так, как думаете вы. Потому что как только у человека появляется мания величия в таком турнире, он немедленно вылетает…
Вопрос: Можете ли вы после первых двух партий сказать что-нибудь о своей спортивной форме? (радио «Маяк»).
Крамник:
Я думаю, о спортивной форме нужно говорить после окончания турнира: тогда уже ясно, кто был в хорошей форме, а кто нет. А что касается партии… Ну, конечно, там были ошибки, но позиция была очень сложная, огромное количество разных планов, нюансов. Кстати, к вопросу о сокращении контроля времени: думаю, если бы нам еще по часу добавили, мы бы все равно в цейтнот попали бы: сложнейшая позиция была. В обоюдном цейтноте шанс ошибиться, конечно, выше. Конечно, партия получилась не самая чистая из всех, которые мы с Гарри Кимовичем сыграли, но я думаю, что она очень интересная тем не менее.
Каспаров:
Действительно, когда играются партии такого накала, всегда возможны ошибки. Даже из матча в Лондоне можно вспомнить схожие партии. Такое же огромное напряжение, и обмен обоюдными ошибками тоже приводил к ничьей. Наверное, в идеальной форме я лучше бы реализовывал свой перевес. Но, с другой стороны, когда играешь с таким сильным соперником, всегда есть напряжение. Можно вспомнить матч, который я играл на этой же сцене с Карповым: я тоже не выиграл две выигранные позиции, хотя тогда мне было на 17 лет меньше и энергии было гораздо больше. Как известно, труднее всего выиграть выигранную позицию. Это старый афоризм, который актуален. И когда соперник блестяще защищается, всегда есть возможность ошибиться и нужно играть максимально точно до конца. Конечно, обидно, что я выпустил перевес. Наверное, 24.а5 было самым точным решением. Повторяю: чтобы выиграть партию, требуется вложить в нее огромное количество энергии. Думаю, правильно Володя сказал: рано еще делать выводы о форме участников. Мы все-таки неплохо боролись сегодня.